S05E35 · La géopolitique du numérique

0:02 Aujourd'hui, si on veut changer le modèle de société, si on veut changer le monde d'une certaine manière, ça passe aussi beaucoup par les idées, mais ça passe aussi évidemment par une mise en pratique de ces idées sur le terrain. Pour moi, il n'y a pas d'efficience sans connaissance de la responsabilité qu'on porte. Il ne faut pas, dans cette course à l'efficience, oublier aussi que chaque choix, que ce soit un choix technologique, un choix social, etc., a des conséquences sur le collectif. Bonjour à tous, je suis Philippe Ensarguet, VP Software Engineering chez Orange, mais aujourd'hui, c'est en tant que membre de l'équipe contenu de Tech.Rocks que je me présente à vous. Je suis ravi d'être avec vous pour ce podcast Tech.Rocks dans lequel j'ai le plaisir d'accueillir Ophélie Coelho. Bonjour. Ophélie sera intervenante pour la keynote de clôture cette année au Tech.Rocks Summit 2023, qui se tiendra pendant deux jours, les 7 et 8 décembre prochains au Comet Meetings Bourse à Paris. Ce sera la septième édition qui se tiendra en mode hybride et qui va accueillir plus de 500 personnes sur des profils de CTO, VP et Head of Technology.

1:12 C'est pour nous un moment important car il est fédérateur de notre communauté, un moment d'inspiration et de réflexion et une parfaite opportunité pour réseauter et aller à la rencontre de nouveaux contacts pour renforcer nos pratiques et apprendre ensemble. J'ai eu la chance l'an dernier d'assister à une session d'Ophélie sur la géopolitique et la tectonique des écosystèmes technologiques et j'ai vraiment été captivé. Mais peut-être peut-on commencer tout d'abord par aller à la rencontre d'Ophélie et comprendre qui elle est. Ophélie, je suis sûr que notre public est curieux de savoir qui tu es et quel est ton parcours. Merci beaucoup Philippe pour cette première question. Je suis actuellement ce qu'on peut appeler une chercheuse indépendante en géopolitique du numérique. J'ai deux parcours en parallèle. Un premier parcours sur le terrain, les pieds vraiment. sur le terrain avec un parcours en tant que dev en agence, puis ensuite product owner, et aujourd'hui chargé de recherche utilisateur. Donc les métiers du numérique, c'est quelque chose que je connais très bien dans le cadre d'entreprises, d'agences, et aussi au sein de l'administration, dans laquelle j'ai eu aussi le plaisir de travailler.

2:21 Et à côté de ça, j'ai poursuivi un parcours plus académique, plus universitaire, que je poursuis d'ailleurs aujourd'hui. Par la réalisation d'une thèse, et ça me permet, en fait, ces deux casquettes me permettent d'avoir une approche de recherche qui prend en compte la situation aussi du terrain et les contraintes que peuvent avoir aussi les acteurs, que ce soit organisation publique ou privée, sur ces questions-là de géopolitique du numérique. En fait, en t'écoutant sur ton parcours et ce que tu fais, la question vraiment spontanée qui me vient à l'esprit, c'est finalement comment est-ce que tu organises ta veille sur un sujet qui est aussi mouvant? Alors, ce n'est pas forcément simple, évidemment, mais c'est, je dirais, le propre de tous les sujets qui traitent. De sujets mouvants, il y en a quand même pas mal. Évidemment, la technologie en fait partie, toute technologie, mais aussi la géopolitique, la politique de manière générale. Je dirais l'essence sociale aussi évolue beaucoup, il y a beaucoup de choses qui sortent donc finalement le problème est celui de la recherche et de se tenir au courant de ce qui sort sur le sujet non seulement en termes d'actualité mais aussi en termes de travaux de recherche scientifique sur ces sujets là alors comment je vais

3:33 Je pourrais évidemment parler d'outils ou de méthodes au quotidien. Il se trouve que j'ai des phases, c'est-à-dire que j'organise mon temps, évidemment, entre plusieurs activités. Donc, j'ai des phases où je prévois du temps vraiment dédié à la veille, dans la semaine, tout simplement, et où je vais me concentrer sur quelques sujets, trois thèmes en particulier, qui me semblent importants à traiter. C'est souvent aussi forcément en rapport avec les interventions que je fais, soit en entreprise, en université, mais aussi lorsque j'écris. Quand j'étais sur la rédaction de mon livre, évidemment, j'ai eu beaucoup de temps dédié à la veille, à la recherche, pour mettre à jour et pour être... En gros, ne pas être à côté des réponses que j'apportais, et qu'aussi ces réponses ne soient pas seulement celles d'un moment donné, mais qu'elles durent dans le temps. Ça, c'est toujours un peu compliqué dans nos sujets, mais il est toujours important, je pense, de mettre la situation actuelle, les conditions d'existence de nos technologies et la manière dont on les utilise dans le temps long. C'est aussi pour ça que je laisse beaucoup de place à l'histoire et à l'histoire des sciences aussi, justement pour garder toujours cette dimension du temps long et cette dimension critique.

4:43 Donc la veille, en fait, elle rentre dans ce cadre-là. C'est d'avoir une veille, évidemment, qui se tient, qui soit avec un temps dédié à chaque fois, mais aussi ne pas partir dans tous les sens, choisir vraiment des sujets, ne pas se dire qu'on peut tout traiter d'un coup. Voilà, c'est beaucoup de gestion de temps, on va dire. Très bien, je pense que ton retour d'expérience est vraiment très précieux. Avant de rentrer dans le vif du sujet, moi je serais curieux de savoir ce qui te motive et te fait lever le matin. Est-ce que tu as des inspirations quotidiennes? Oui, je pense qu'en fait, on en trouve après. Je pense que chacun de nous avons nos propres objectifs et défis, d'une certaine manière. On se les construit, on en trouve, parce que sinon, on a du mal à trouver aussi un sens. Je pense qu'évidemment, dans un monde comme le nôtre, on a de plus en plus aussi ce besoin de se dire que ce qu'on fait doit avoir une utilité. L'utilité que moi je trouve, c'est que ce soit dans mon activité, disons en entreprise ou dans l'administration, peu importe, et que ce soit mon activité de recherche, c'est celle vraiment d'apporter du plus, que ce soit quelque chose,

5:46 d'apporter à penser en fait, et d'apporter aussi des capacités d'analyse le mieux possible, de les diffuser le mieux possible, et qu'elles soient toujours inscrites dans une réalité. Que ce ne soit pas des mots en l'air, que ce ne soit pas simplement des concepts qu'on balance comme ça, mais que ça puisse servir vraiment aussi aux personnes à qui on s'adresse. Parce qu'aujourd'hui, si on veut changer le modèle de société, si on veut changer le monde d'une certaine manière, ça passe aussi beaucoup par les idées, mais ça passe aussi évidemment par une mise en pratique de ces idées sur le terrain. Et je crois que parfois le lien a un petit peu de mal à se faire entre la recherche d'une certaine manière qui peut être parfois un peu trop théorique et la mise en pratique de cette pensée, de ces idées sur le monde qui nous entoure. Donc maintenant, on va rentrer dans la thématique. de notre summit, après Scale, finalement, qui était la thématique de l'an dernier, la thématique du passage à l'échelle, le thème pour cette année est Efficiency, l'efficience. Et je pense que nos auditeurs sont vraiment désireux d'entendre ce que cela signifie pour toi et comment ce thème, finalement, d'efficience résonne-t-il en toi.

6:50 Alors pour moi, la question de l'efficience, elle est évidemment centrale aujourd'hui. Tout doit être en quelque sorte efficace, rapide, simple d'usage, etc. Tout ça, c'est des choses qui nous parlent beaucoup. Mais par contre, pour moi, il n'y a pas d'efficience sans connaissance de la responsabilité qu'on porte. Ça peut paraître un peu tarte à la crème de dire les choses comme ça, mais en réalité, notamment dans le monde de l'entreprise, et là, pour le coup, quand même, avec Tech.Rocks, on s'adresse aussi beaucoup au monde du privé. Et c'est vrai qu'il ne faut pas, dans cette course à l'efficience, oublier aussi que chaque choix, que ce soit un choix technologique, un choix social, etc., a des conséquences sur le collectif que nous sommes. Et donc, je pense que dans l'efficience, il y a aussi cette notion-là. Il y a à la fois la capacité d'analyse préliminaire sur comment est-ce qu'on va faire pour aller vers cette efficience, mais il y a aussi les conséquences qu'on est prêt à assumer ou pas. Maintenant, si on s'intéresse finalement à la session sur laquelle tu vas intervenir, de quoi vas-tu parler?

7:52 Alors, je vais parler de géopolitique du numérique. J'ai intitulé cette keynote« Faut-il changer de logiciel? » parce que l'idée, c'est de parler du logiciel à la fois en termes de logiciel numérique, on va dire, mais de logiciel aussi avec une vision plus macro sur une vision du monde, en quelque sorte. Donc pour ouvrir un petit peu aussi à, est-ce qu'on ne doit pas changer aussi quelque part de modèle de faire, de modèle de produire, de modèle de vivre, tout ça. Et pour moi, c'est vraiment ce qu'il y a derrière cette idée de faut-il changer de logiciel, avec toujours quelque part aussi une boussole qui est celle de la géopolitique et de la géostratégie pour les organisations, que ce soit en tant qu'entreprise ou en tant que société, pays, voire continent, toujours se positionner en fait aussi dans une forme de stratégie malgré tout, c'est-à-dire savoir protéger ses intérêts, mais en allant vers un monde qui nous convient. Concrètement, pour les participants qui seront là, qu'est-ce qu'on peut imaginer qu'ils vont ramener chez eux?

8:59 Qu'est-ce qu'ils vont apprendre en fait? J'espère qu'ils ramèneront chez eux peut-être une dimension critique supplémentaire à celle qu'ils ont déjà probablement, bien sûr, mais avec des outils, avec peut-être des outils, quelques outils d'analyse supplémentaire, une envie d'aller plus loin, ça c'est très important. Et j'espère en fait avoir donné envie d'agir aussi sur leur terrain respectif. Donc l'idée, c'est évidemment de ne pas trop en dévoiler. Je ne vais pas faire de spoil là-dessus. Mais voilà, l'idée, c'est vraiment... d'apporter des clés de compréhension de la géopolitique numérique et quelque part des capacités, des possibilités aussi derrière d'agir. Cette compréhension sur un sujet aussi critique, ça me paraît déjà être une très bonne ambition. Voilà, c'est ça. Une question, Ophélie, que je pose systématiquement dans ces podcasts. En fait, finalement, ce thème des déficiences, c'est un thème qui est extrêmement large, extrêmement holistique. Et moi, je serais curieux de savoir si pendant le temps dans lequel tu as préparé ton intervention, forcément, tu as dû passer par différents...

10:00 mais in fine, est-ce qu'à un moment donné, ton opinion ou ton point de vue a changé ou est-ce qu'il y a eu un moment un peu clé dans lequel tu t'es interrogé par rapport à la trajectoire ? Alors, dans la trajectoire globale, je n'irai pas forcément parce que je ne change pas d'avis tous les jours non plus. Néanmoins, évidemment, quand on fait ce genre d'exercice, quand on prépare, que ce soit une conférence, un livre, un article, etc., on repasse tout de même par des phases de doute, et je pense que d'ailleurs, c'est salutaire. On repasse aussi par des phases de doute quand on est lu et vu par des tiers, des tierces personnes, et qui vont forcément avoir un retour positif, négatif, peu importe, sur votre intervention, sur ce que vous dites, et ça encore, je pense que c'est salutaire. Donc oui, il y a des sujets sur lesquels je me remets toujours face à mes doutes, à chaque fois que je prépare quelque chose, et là, c'était le cas aussi, et notamment sur cette notion d'efficience. Alors, il me reste encore quelques jours pour finir, en fait, justement, la préparation, et je suis en plein dedans en ce moment sur ce questionnement, justement, de la partie efficience.

11:03 Comme je vous en ai parlé, pour moi, la question de l'efficience et de la responsabilité sont liées, et je suis justement en train de peaufiner cette partie-là, que pour l'instant, je n'avais pas encore trop exploré dans mon travail. Donc, c'est bien, ça me permet de tirer aussi le sujet de ce côté-là. Alors, du coup, on aura la chance de t'avoir avec nous pour la keynote de clôture de ces deux jours. Moi, j'aurais voulu savoir si... Justement, le fait d'intervenir lors de la dernière session de présentation donne une saveur ou une pression ou une énergie supplémentaire pour toi. Tout, ça donne une saveur. Ça donne une saveur agréable. On a envie, en fait, en tout cas, moi, pour ma part, j'ai envie, du coup, d'emmener les spectateurs dans mon univers et dans l'univers, du coup, de notre monde, en fait. Mais c'est toujours très agréable, en fait, de faire ce genre de... D'être invitée pour ce genre d'événement. Après, oui, ça met beaucoup de pression, c'est évidemment beaucoup de travail.

12:04 Et par contre, oui, ça booste énormément. Moi, quand j'ai des défis, des challenges comme ça, ça me donne une énergie folle. Donc oui, c'est super. Et puis, je suis vraiment ravie, en tout cas, de participer à cette petite note de clôture du Tech.Rocks de ces années. Une des dernières questions que j'aurais pour toi, et je sais qu'il reste encore peu, mais quelques places disponibles. Finalement, qu'est-ce que tu aimerais dire en termes de teasing complémentaire à ce que tu as déjà partagé, à ceux qui n'ont pas encore pris leur place, pour que tout simplement ils aient envie de se joindre à nous pour ces deux jours? Écoutez, je pense que ça vaut vraiment le coup de venir parce que là, vous allez apprendre encore plus de choses. Il y a vraiment des invités, des intervenants qui sont top lors de cet événement. Et si en plus de ça, vous pouvez participer, vous pouvez assister à la keynote de clôture, je n'en serai que plus heureuse personnellement. Donc, bienvenue, venez nous rejoindre. C'est parfait, merci. Donc nous arrivons à la fin de notre podcast, Ophélie.

13:04 Est-ce qu'il y a une dernière chose que tu souhaiterais partager avec nos auditeurs? Eh bien, simplement, probablement la passion, la passion de nos activités respectives et cette envie de bien faire et d'aller dans le bon sens. Je pense qu'on est beaucoup à partager ces sentiments-là. Écoute Ophélie, voilà un moment passé en ta compagnie qui finalement est passé bien vite. C'était captivant et passionnant à la fois. Je pense que nos auditeurs pourront interagir avec toi lors du Summit. Merci beaucoup à toi, c'était très précieux de t'avoir avec nous pour ce podcast. Donc pour conclure, nous vous donnons rendez-vous pour le Tech.Rocks Summit 2023 les 7 et 8 décembre prochains au Comet Meeting Bourse à Paris. Merci beaucoup.